Соколова В этом месте мне хотелось бы немного сменить тему и поговорить, так сказать, о генезисе, становлении вашей столь удивительной для нас, гламурных девушек, – но совпадающей с народной, системой ценностей. Вы ведь, Михаил, отнюдь не всегда были столпом идей государственности. Совсем наоборот! Начинали вы с крайне либеральных взглядов. На излете совка сторожили дачу Пастернака в компании практически диссидентов…
Леонтьев Музей Пастернака ни к чему идеологическому не обязывает.
Соколова Это правда! Но потом вы дружили с главными либералами 90-х – Авеном, Глазьевым, Кагаловским. Вы работали у Гусинского в газете «Сегодня», договаривались с Ходорковским о создании газеты «Дело».
Леонтьев Я был экономическим либералом, потому что кем еще мог быть человек, недоученный советской экономической школой? Я всегда ощущал себя политическим консерватором, но экономическим либералом я был радикальным. Я сейчас считаю, что учебник Самуэльсона работает!
Соколова А может, дело все же не только в почтенном Самуэльсоне? Про ваши доходы у господина Гусинского в газете «Сегодня» рассказывали легенды. По словам коллег, вам только на представительские расходы полагалось 50 тысяч долларов в месяц, на эти деньги тогда можно было купить участок по щелковскому шоссе – и это, заметьте, почти 20 лет назад, во время, далекое от нефтяной стабильности. Тогда как государственники в 90-е отнюдь не пользовались популярностью. Идеология «охранения» не капитализировалась.
Леонтьев Все это – чушь. Я же сказал вам, что у меня поменялись взгляды. Будучи экономическим либералом, я видел, образно говоря, только эту салфетку, но потом увидел как бы весь этот стол.
Собчак Но все же это как-то… подозрительно. Я лично не верю коммунистам, которые вдруг начинают ходить в церковь, или марксистам, которые вдруг становятся либералами.
Соколова А я лично Михаилу верю! По всему видно, человек он идейный и бабки для него – не главное. В волшебном мире настоящих государственников есть вещи поважнее денег. Скажите, Михаил, это правда, что последние 30 лет вы каждый день пьете водку?
Леонтьев Нет. Не каждый.
 |
| Михаил Леонтьев |
Соколова По-моему, вы скромничаете. Мне рассказали, что по части бухашки вы были настоящей легендой 90-х! Американская корреспондентка Кэри Голдберг до сих пор не может забыть, как в 1992-м, кажется, вы упали на пол и заснули пьяный в ее комнате. А квартира на проспекте Вернадского, которую вы снимали на паях с Андреем Бабицким, звездой радио «Свобода», который взял скандальное интервью у Басаева и теперь враг России?! По словам ваших друзей, это был отчаянный многомесячный алкогольный трип. Говорят, на какой‑то вашей пьянке Бабицкий нажрался до того, что вырвал с корнем унитаз в сортире и потом долгое время вы справляли нужду во дворе.
Леонтьев Про унитаз не помню. Был пьян – забыл.
Соколова Еще говорят, вы не пропускали ни одной юбки. И девушки вам охотно давали, поскольку в начале 90-х вы были модным парнем, вас показывали по телику и на кармане была кредитка с ежемесячным полтосом на представительские. Говорят, одна девушка из-за вас даже выбросилась из окна…
Леонтьев Ни одна девушка из-за меня в окно не выбросилась – официально заявляю. Хотя я действительно предпочитаю пьющих девушек.
Собчак Почему?
Леонтьев Они не помнят плохого.
Соколова А если случайно вспоминают, из окон выбрасываются. Но, к счастью, алкогольная амнезия – недуг, нередко поражающий представителей имперской нации обоего пола.
Леонтьев Меня Господь или природа наградили уникальным организмом. Вообще, отношения с алкоголем – вещь индивидуальная. Есть масса приличных людей, более нравственных и достойных, чем я, у которых тяжелые отношения с алкоголем. Что такое запой? Это чистая биохимия. Человек не виноват.
Соколова То есть, по Довлатову: «Я пью каждый день, и еще у меня бывают запои».
Леонтьев У меня не бывает запоев! Я же говорю, у меня – уникальный организм. Я ни разу в жизни не опоздал на важную встречу, не сорвал ни одного эфира. Я работал в ежедневном эфире в течение очень серьезного времени и работал в ежедневной газете, где писал по два-три текста в номер. Ни разу в жизни не сорвал дедлайна.
Соколова Браво! Не многим удается совмещать. Алкоголизм – это ведь full time job.
Леонтьев Поскольку я работаю в бешеном темпе, у меня мозги все время заняты тем, над чем я работаю. Для того чтобы отдохнуть, надо мозги как-то разгрузить, их надо отключить, чтобы спать и не придумывать тексты во сне. Я нашел способ, природа мне позволяет таким способом отдыхать.
Соколова Но для публичного человека пить почти каждый день просто опасно. Возможны серьезные репутационные потери.
Леонтьев Согласен. Я помню однажды в Приднестровье к генералу Лебедю приехал. Ну вечером пошел там в кабак, с человеком познакомился, выпили. Утром явился к генералу не совсем свежим. И он меня выгнал. Вечером пришлось еще раз зайти.
Соколова Это когда вы поехали уговаривать Лебедя стать русским Пиночетом?
Леонтьев Ничего подобного! Про Пиночета – это другое. Я про генерала фильм снимал.
Соколова Говорят, вы и Путину ту же байку рассказывали. Что, дескать, В. В. – русский Пиночет, спаситель Отечества. Дорассказывались.
Леонтьев Ничего не знаю.
Соколова А еще я слышала, вас чеченцы к смерти приговорили за то, что вы там где-то с бодунища выхватили у бойца автомат и выпустили очередь в помещении.
Леонтьев Эту чушь писали желтые газеты.
Соколова Да ладно вам скромничать! Мне, например, теперь ясно, почему вам в 90-е все девушки давали! После знакомства с вами образ государственника буквально засиял новыми неизведанными гранями. Но, вероятно, вам с такими взглядами в 2000-х живется нелегко.
Леонтьев Почему?
Соколова Тренд сменился. Знаете, культ здоровья, мускулы, бьюти-фашизм, фитнес-клубы. Но главное, образ симпатичного пьянчужки потерял актуальность. Боюсь, алкоголиком-государственником сейчас быть еще менее престижно, чем принадлежать к каспаровско-касьяновской камарилье. Более того, по слухам, любовь к рюмке стоила вам личных дружеских отношений с Путиным. Владимир Владимирович, как известно, терпеть не может алкашню.
Леонтьев Владимир Владимирович очень хорошо себя контролирует, поэтому предстает перед окружающими ровно в том виде, в котором хочет предстать.
Соколова То есть вы хотите сказать, что втайне премьер прикладывается?
Собчак Тут уж я могу сказать как очевидец! Большое достоинство питерской команды – это отрицательное отношение к спиртному. В этом «питерцы» являют собой абсолютную противоположность шальным ельцинским временам.
Леонтьев А я считаю, что выпивать – это не зазорно. Вот если бы Леша Кудрин пил, от него было бы больше толку!
Собчак После общения с вами я убедилась, что между позицией государственника и водкой существует прямая взаимосвязь. Люди, которые много и сильно теоретизируют на тему государства, как правило, пьют горькую.
Соколова Я бы пошла дальше и сказала, что бухашка – есть альфа и омега мировоззрения настоящего государственника.
Леонтьев Я плоть от плоти своего народа – мой народ пьет и поэтому, как та пьющая девушка, не помнит плохого, а помнит, что государство – это хорошо.
Соколова Михаил, вы великий теоретик! А главное, находка для интервьюера. Из вас не приходится ничего вытаскивать клещами, вы все блистательно сформулировали сами! Вероятно, та рюмочка, за которой мы вас застали, вам помогла…
Леонтьев Год назад я выдвинул концепцию антикризисной политики, которую наше правительство реализует на практике, хотя на самом деле не признается в этом.
Соколова Всем бухать «жидкость от натоптышей»?
Леонтьев Не так радикально. Отпустить народ в запой на время кризиса. Это же обеспечивает решение главных проблем! Во-первых, социальная напряженность уничтожается полностью. Во-вторых, происходит полное импортозамещение, потому что элементарная закуска – единственное, что наше народное хозяйство в состоянии произвести.
Соколова Прекрасный план! У меня только одно замечание. Не кажется ли вам, что вы выступаете в духе «теоретиков фашизма»? Отправляете народ в запой, хотя сами в нем ни разу не были?
Леонтьев Такой уж у меня организм!
Соколова А пострадать ради Отечества?
Леонтьев Почему нет? По-моему, я заслужил рюмочку.
